4. септембра 1941

4. септембра 1941

4. септембра 1941

Септембра 1941

1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930
> Октобар

Источни фронт

Финске трупе стигле су до границе пре Зимског рата. Напредовање Финске на овом месту престаје

Медитеранска

Ваздушни напади погодили су Малту



Тед Виллиамс постаје последњи играч који је погодио .400

28. септембра 1941, Бостон Ред Сок-ов Тед Виллиамс игра двоструко главом против Пхиладелпхиа Атхлетицс-а последњег дана регуларне сезоне и постиже шест погодака у осам путовања до плоче, како би свој просек удараца повећао на 0,406. и постао први играч од Била Терија 1930. који је погодио .400. Вилијамс, који је целу своју каријеру провео са Соксима, одиграо је последњу утакмицу тачно 19 година касније, 28. септембра 1960. у Бостонском Фенваи Парку и последњи пут у палици постигао домаћи низ, за ​​укупно 521 каријеру хомерунс.

Вилијамс је рођен 30. августа 1918. године у Сан Дијегу, а каријеру у великој лиги започео је са Ред Соксом 1939. 1941. године означила је Вилијамса за#најбољу сезону. Поред свог .406 просечног ударца и##2013 ниједног играча прве лиге откад је погодио .400 &#к2013, леви играч је водио лигу са 37 хомера, 135 трчања и просечним падом од 0,735. Такође те сезоне, Вилијамс, чији су надимци укључивали &#к201Ц Тхе Сплендид Сплинтер &#к201Д и &#к201ЦТхе Тхумпер, &#к201Д, имао је базни проценат од .553, рекорд који је остао непрекидан 61 годину, све док Барри Бондс није постигао проценат од 0,582 у 2002.

1942. године, Вилијамс је освојио Троструку круну америчке лиге, за највећи просек победника и већину ИРБ -а и хомерунова. Он је дуплирао овај подвиг 1947. Године 1946. и 1949. проглашен је најкориснијим играчем америчке лиге, а у јуну 1960. постао је четврти играч у историји велике лиге који је погодио 500 хомера. Био је изабран у Алл-Стар тим 17 пута.

Вилијамс је одиграо своју последњу утакмицу 28. септембра 1960. године и пензионисао се са доживотним просеком од .344, процентом у каријери од .483 и 2.654 поготка. Његова постигнућа су још импресивнија јер му је каријера два пута прекидана због служења војног рока: Вилијамс је био пилот Корпуса марине током Другог светског рата и Корејског рата, па је као резултат тога пропустио укупно скоро пет сезона из бејзбола.


4. септембар 1941 - Историја

РеСигналман Јое Молл са Греер заставник, ца. 1942.

Греер, назван по контраадмиралу Јамесу А. Грееру (1833 & ндасх1904), био је један од 48 спратова за испирање изграђених у Виллиам Црамп & амп Сонс Схип & амп Енгине Буилдинг Цо., Пхиладелпхиа. Лансирана је 1. августа 1918., пуштена у рад 31. децембра и првобитно је служила са Атлантском флотом, прелазећи на Пацифичку флоту 1919. и на Азијску флоту у јуну 1920. године.

Греер стављен ван снаге 1937. године и стављен у резерву у Морнаричко двориште Филаделфије, али је поново пуштен у рад у октобру 1939. године, убрзо након почетка Другог светског рата у Европи. У то време је задржала општи изглед, али је 1941. уклоњена једна хрпа.

У фебруару 1940 Греер је додељен Северноатлантској патроли неутралности. Након крстарења ка Карипском мору које је почело у октобру, вратила се у северни Атлантик почетком 1941. године, углавном оперишући између Њуфаундленда и Исланда са добром посадом под ЛЦдр -ом. Х. Л. Фрост и Цмдр. Г. В. Јохнсон, ЦомДесДив 61, кренуо.

У 0750 ујутро, 4. септембра 1941, контактирала је британски авион пет минута касније, а авион је пријавио подморницу. Греер затворен и стечен сонарни контакт. У 09:30 бомбардер је напао циљ са четири дубинска набоја, а затим се вратио у базу.

Греер наставила је да прати њен контакт у наредна два сата док је стигао авион за помоћ. У 1140, са подморницом на лучком луку, Греер угледао два торпеда и окренуо се према њима, успешно избегавајући. Десет минута касније, бацила је десет дубинских набоја на подморницу, али је при томе изгубила контакт.

У-652 |, немачка подморница типа ВИИ-Ц, положена је у Хамбургу 5. фебруара 1940. и пуштена у рад 3. априла 1941. У осам ратних патрола на Атлантику и Средоземљу потопила је пет бродова, укључујући британски разарач ХМС Хеитхорп код Либије 20. марта 1942.

У 1230, пошто нисмо поново успоставили контакт, Греер наставио курс за Исланд. Појавио се британски разарач који је потом отишао. Пет минута касније, Греер поново успоставио контакт са подморницом и одбацио још девет дубинских набоја. Подморница, У-652 |, је неоштећен.

Недељу дана касније, председник Роосевелт је ово описао & лдкуоГреер инцидент & рдкуо у радијском обраћању, у којем је артикулисао доктрину & ​​лдкуосхоот на видику. & рдкуо

Греер остала је у патроли на Атлантику и Карибима до 1944. године, када је распоређена на обалске дужности. У Филаделфији је била искључена из употребе 1945. године и тог новембра продата на отпад.

Извори: Греер дневник палубе за 4. септембар 1941., разговори са Греер колега са брода Јое Молл Морисон, ДАНФС.


На данашњи дан: 4. септембра

4. септембра 1957. године, гувернер Арканзаса Орвал Фаубус позвао је Националну гарду да спречи девет црнаца да уђу у средњу школу у Литтле Роцку.

4. септембра 1908. рођен је Рицхард Вригхт, чије су књиге "Родни син" и "Црни дечак" разоткрили сурове ефекте америчког расизма. Након његове смрти 28. новембра 1960., његова читуља се појавила у Тхе Тимесу.

На овај датум

1781 Лос Анђелес су основали шпански досељеници.
1888 Георге Еастман је добио патент за своју камеру са филмом и регистровао свој заштитни знак: Кодак.
1917 Америчке експедиционе снаге у Француској доживеле су прве смртне случајеве у Првом светском рату.
1951 У првом ТВ преносу од обале до обале, председник Харри С. Труман обратио се нацији са конференције јапанског мировног споразума у ​​Сан Франциску.
1957 Форд Мотор Цо. почео је продавати своју несрећну линију Едсел.
1972 Пливач Марк Спитз постао је прва особа која је освојила седам златних медаља на појединим Олимпијским играма када су Сједињене Државе освојиле штафету на 400 метара у Минхену.
2002 Певачица Келли Цларксон проглашена је првим "америчким идолом" у ТВ серији Фок.
2006 "Ловац на крокодиле" Стеве Ирвин (44) умро је након што му је бодља прободела груди.
2007 Произвођач играчака Маттел Инц. опозвао је 800.000 играчака кинеске производње олованих у свету, што је трећи велики опозив у нешто више од месец дана.
2008 Сенатор Јохн МцЦаин прихватио је републиканску предсједничку номинацију на конгресу странке и апосса у Ст. Паул -у, Минн.
2008 Градоначелник Детроита Кваме Килпатрицк изјаснио се кривим за ометање правде у сексуалном скандалу, приморавши демократу са функције.

Историјски рођендани

Рицхард Вригхт 9/4/1908 - 11/28/1960 Амерички романописац и писац кратких прича. Иди на читуљу &#кББ
79 Франсоа Шатобријан 4.9.1768 - 4.7.1848
Француски писац и дипломата
72 Антон Бруцкнер 4.9.1824 - 11.10.1896
Аустријски композитор, оргуљаш и учитељ
65 Даниел Бурнхам 4.9.1866 - 1.6.2016
Амерички архитекта и урбаниста
75 Јохн Диллон 4.9.1851 - 4.8.1927
Ирски лидер Ирске националистичке партије
78 Симон Лаке 4.9.1866 - 23.6.1945
Амерички проналазач је направио подморницу "Аргонаут"
45 Ла Аргентина 4.9.1890 - 18.7.1936
Шпанска плесачица
78 Мари Ренаулт 4.9.1905 - 13.12.1983
Јужноафрички писац, рођен у Енглеској
90 Едвард Дмитрик 4.9.1908 - 1.7.1999
Амерички филмски редитељ један од "Холивудске десетке"
70 Хенри Форд ИИ 4.9.1917 - 29.9.1987
Амерички индустријалац, шеф компаније Форд Мотор Цо. (1945-79)

Недељни билтен

Пријавите се за наш бесплатни билтен. Добијте најновије планове часова, такмичења и ресурсе за подучавање уз Тхе Тимес.


Рођени сте на Субота

20. септембар 1941. била је 38. субота те године. Био је то такође 263. дан и 9. месец 1941. по грузијском календару. Следећи пут можете поново да користите календар за 1941 2025. Оба календара ће бити потпуно иста.

Остало је до вашег следећег рођендана. Ваш 80. рођендан биће у недељу, а рођендан након тога у уторак. Тајмер испод је сат за одбројавање до вашег следећег рођендана. Увек је тачан и аутоматски се ажурира.

Ваш следећи рођендан је у недељу


Стаљин се креће против Немачких Волга ’

Фром Милитант, Вол. В бр. 38, 20. септембра 1941, стр ن.
Преписао и појачао означио Еинде О ’Цаллагхан за Енциклопедија троцкизма на мрежи (ЕТОЛ).

Дана 8. септембра, Кремљ је коначно обзнанио текст указе која прогнава совјетске грађане масовно у Сибир због њиховог расног порекла! Овај монструозни укасе гласи:

“ПРЕЗИДИЈУМ ВРХОВНОГ САВЕТА СССР -а НАЛАЗИО ЈЕ ДА ЈЕ ПОТРЕБНО ПОНОВНО ПРЕСЕЉЕЊЕ ЦЕЛОГ НЕМАЧКОГ СТАНОВНИШТВА ВОЛГСКИХ РЕГИЈА У ДРУГЕ ОКРУГЕ. ” (Н.И. Тимес, 8. септембра)

Током првог светског рата, крвави цар Никола прибегао је репресивним мерама против својих поданика немачког порекла. Крајем 1916. године, царски режим, распирујући расну мржњу, започео је припреме за прогон свих Немаца из Волге у Сибир. Датум масовног протеривања био је април 1917. Ево како су Стаљинови званичници Совјетска енциклопедија, резимирао судбину царске укасе:

“Срушење аутократије спречило је извршење ове варварске мере. Када су колонисти апеловали на Привремену владу да укине овај закон, Керенски се сложио само да обустави извршење ове укасе. ’ Ову указу је укинула тек Велика октобарска социјалистичка револуција која је окончала национално угњетавање и која је отворила уз широку магистралу за развој националне културе, социјалистичку по садржају и националну по облику ” (Болсхаиа Советскаиа Ентсиклопедиа, вол. 㺩, стр. 𧍓, Москва 1939).

Ови редови су штампани пре две године 1939. године#8211, године Стаљиново-Хитлеровог пакта. Сада Стаљин подсећа Немце са Волге да је цар пронашао емулатор.
 

Позадина Немаца са Волге

Немачка насеља на Волги датирају из средине осамнаестог века када је Катарина Велика позвала странце да се тамо населе. Дубоко у унутрашњости земље, ова територија од 28.000 квадратних километара, сада граничи са Саратовом и Стаљинградом области (области), данас је чак удаљенији од арене војних операција него што је то било у време цара Николе. Првобитни досељеници су углавном долазили – између 1764. и 1864. – из Вестфалије, Баварске, Саксоније, Швапске, Алзаса-Лорене и Швајцарске. Привилегије које су им првобитно додељене постепено су нестале. Приликом избијања првог империјалистичког покоља њихов статус је био статуса друге потлачене националности у оном што је Лењин назвао "царистичким затвором нација".#Октобарска револуција их је еманциповала.

Поволшки Немци су међу првима добили аутономију у федерацији совјетских република. 19. октобра 1918. Лењин је потписао декрет којим је успостављена аутономија област (подручје) Немачких Волга. Стаљин је тада био комесар за народности. Горе цитирани чланак у Совјетска енциклопедија не пропушта да нагласи:

“Друг Стаљин је од самог почетка велику пажњу посветио питању самоопредељења Волшких Немаца. ”

Ови потомци првобитних колониста упорно су се борили против белогардејаца. Степен њиховог учешћа у грађанском рату може се процијенити чињеницом да је у посљедњој години грађанског рата становништво овог подручја опало са 453.000 1920. на мање од 350.000 1921. године, односно губитак већи од 20 проценат. Године 1926. званично је основана Аутономна Поволшка немачка социјалистичка република.

Према званичним подацима из 1936. године, на овој територији живело је око 500.000 становника, од чега је нешто мање од две трећине (66,4 одсто) немачког порекла 20,4 одсто, Руса и 12 одсто Украјинаца. Данас у овом региону нема више од 300.000 становника немачког порекла чије је напредовање једно од хвалисања Стаљиновог режима.
 

Шта су стаљинисти јуче рекли

Сељаци из Волге, немачког порекла, тек су јуче поздрављени као модели колективне пољопривреде. Стаљинистичке приче о успесима механизоване пољопривреде на овим просторима испуниле би читаву библиотеку. Довољно је навести стереотипне панегирике са којима се чланак у Совјетска енциклопедија закључује:

“ Даљи развој националне економије и културе Волшке Немачке Аутономне Социјалистичке Републике и њен брзи напредак ка бољем и још срећнијем животу гарантује стаљинистички Устав, чврсто стаљинистичко руководство Централног комитета Комунистичке партије Совјетског Савеза и безграничном посвећеношћу радника Аутономне Волшке Немачке Социјалистичке Републике за ствар комунизма. ”

1941. ова Аутономна Република је укинута као опасност по државу. Какво признање банкрота!

Данас Стаљин крши члан 13 своје “Уставе ” која “гарантује ” права националних мањина. Зашто? Званично објашњење гласи:

“Према поузданим информацијама које су примиле војне власти, хиљаде и десетине хиљада диверзаната и шпијуна међу немачким становништвом Волге спремни су да изазову експлозије у овим регионима на сигнал Немачке. ” (Н.И. Тимес, 8. септембра)

Допустимо за тренутак да Кремљ, супротно свом обичају, овога пута говори истину. Може ли бити веће осуде Стаљиновог режима од овог признања да након свих "успеха" остаје на хиљаде, не, десетине хиљада који чекају само сигнал нациста да устану против совјетске власти? Зашто би се лојалност ових хиљада људи тако лако поколебала? Који је бољи материјал за пропаганду могао очекивати Хитлер од оног који му је сада доставио Кремљ?

А овај укасе долази након уверавања свих Стаљинових проститутки које су писале да су његове чистке крви и његове намештаљке искорениле непријатеље народа. ”
 

Исповест ГПУ -а

Тхе Тимес депеша која се односи на укасе против Немаца са Волге садржи следећи коментар, који су дали цензори из Кремља:

“Ни један Немац са Волге није пријавио постојање наводно великог броја неистомишљеника који су откривени. ”

Ова језгровита изјава открива исто колико и формуле које говоре Кремљ о „диверзантима“ и „шпијунима“.

Овде имамо службено признање да је Г.П.У. открива “дисиденте ” у великом броју. На језику Кремља, сви дисиденти, сви који критикују Стаљина, су диверзанти и шпијуни. ” Данас се откривају у региону Волге. И сутра?

Тхе укасе од 28. августа представља “упозорење ” свим дисидентима да ће доживети судбину Немаца са Волге. Од сада ће сваки дисидент, где год буде откривено “, бити званично повезан са “ диверзантима и шпијунима. ” Масовним протеривањем ових сиријских коза из Волга у Сибир, Стаљин настоји да распири расну мржњу и овим као покриће за припрему терена за сличне масовне чистке у другим областима.

Али у исто време, најновији укасе Кремља открива да међу становништвом расте противљење бирократском режиму. Совјетске масе херојски бране Совјетски Савез. Они се не боре за овековечење бирократе.


4. септембар 1941 - Историја

Конференција у Кремљу 30. јула 1941, од 18:30 до 20:30, између Харри Л. Хопкинса и господина Стаљина

Такође су били присутни амбасадор Стеинхардт и господин Реинхардт, 53 амерички преводилац

Рекао сам господину Стаљину да сам дошао као лични представник председника. Председник је сматрао Хитлера непријатељем човечанства и стога је желео да помогне Совјетском Савезу у његовој борби против Немачке.

Рекао сам му да моја мисија није дипломатска у смислу да нисам предложио никакво формално разумевање било које врсте или карактера.

Изразио сам му председниково уверење да је најважнија ствар коју треба учинити данас у свету била победити Хитлера и хитлеризам. [Страна 803] Импресионирао сам га одлучношћу председника и наше владе да пруже сву могућу помоћ Совјетском Савезу у најкраћем могућем року.

Рекао сам господину Стаљину да имам одређене личне поруке председника 54 и објаснио свој однос администрацији у Вашингтону. Даље сам му рекао да сам управо напустио господина Черчила у Лондону који је желео да му пренесем осећања која сам већ изразио од председника.

Господин Стаљин је рекао да ми је пожелео добродошлицу у Совјетски Савез јер је већ био обавештен о мојој посети.

Описујући Хитлера и Немачку, г. Стаљин је говорио о неопходности постојања минималног моралног стандарда између свих нација и без таквог минималног моралног стандарда нације не би могле коегзистирати. Он је изјавио да садашњи лидери Немачке не познају такве минималне моралне стандарде и да стога представљају антисоцијалну силу у данашњем свету. Немци су били народ, рекао је он, који би без размишљања данас потписао уговор, сутра га прекршио, а следећег дана потписао други. Рекао је да нације морају испунити своје уговорне обавезе или међународно друштво не би могло постојати.

Када је завршио општи резиме става Совјетског Савеза према Немачкој, рекао је „стога се наши погледи подударају“.

Рекао сам господину Стаљину да је питање помоћи Совјетском Савезу подељено на два дела. Прво, шта би Русија највише захтевала од Сједињених Држава да испоручи одмах, и друго, који би били захтеви Русије на основу дугог рата?

Стаљин је у прву категорију уврстио непосредну потребу, прво, противавионских топова средњег калибра, од 20 до 37 мм, заједно са муницијом. Изјавио је да су му такви топови средњег калибра потребни због брзине ватре и њихове покретљивости. Изјавио је да му је заједно потребно приближно 20.000 комада противавионске артиљерије, велике и мале. Он је веровао да би, ако би могао да набави такву количину, одмах пустио скоро 2.000 потерачких бродова који су данас потребни за заштиту војних циљева иза совјетских линија, а такви авиони, ако буду пуштени, могли би се користити као нападачке снаге против непријатеља.

  • Друго, тражио је митраљезе великих димензија за одбрану својих градова.
  • Треће, рекао је да је чуо да у Сједињеним Државама постоји много пушака и верује да њихов калибар одговара калибру који се користио у његовој војсци. Изјавио је да му је потребан милион или више таквих пушака. Питао сам господина Стаљина да ли му треба муниције за ове пушке, а он је одговорио да ако је калибар исти као онај који је користила Црвена армија „имамо доста“.

У другој категорији, наиме, залихама потребним за рат на великим удаљеностима, он је поменуо први високооктански ваздушни бензин, други, алуминијум за изградњу авиона и, треће, остале ставке које су већ поменуте на списку који је представљен нашој влади у Вашингтону .

На овом месту у разговору г. Стаљин је изненада рекао: „Дајте нам противавионске топове и алуминијум и можемо се борити три или четири године.“

Позвао сам се на 200 Цуртисса П -40 који се испоручују Совјетском Савезу и, одговарајући на питање господина Стаљина, потврдио сам чињеницу да је 140 испоручено преко Енглеске, а 60 из Сједињених Држава.

У вези са испоруком ових авиона, позвао сам се на присуство поручника Алисон 55 у Москви и рекао да је изванредан стручњак за рад ове врсте авиона. Питао сам да ли би му било стало да поручник Алисон буде саветнички постављен у Арханђелу, на шта је господин Стаљин одговорио потврдно.

Господин Стаљин је изјавио да би му било драго ако пошаљемо било које техничаре у Совјетски Савез који ће му помоћи да обучи своје ваздухопловце за употребу ових авиона. Изјавио је да ће нам његови властити ваздухопловци показати све о руској опреми, за коју је рекао да ће нам бити веома занимљива.

Он је опширно, али не детаљно описао авионе које је имао на располагању следећег дана на конференцији. Г. Стаљин је рекао да му је авион посебно потребан бомбардер кратког домета, способан да ради у радијусу од 600 до 1100 километара, или са укупним дометом од 1200 до 2200 километара.

Питао сам господина Стаљина који је по његовом мишљењу најбољи пут за испоруку залиха из Сједињених Држава у Совјетски Савез. Господин Стаљин је изјавио да рута Персијског залива и Иран није добра због ограниченог капацитета иранских железница и аутопутева. Он је изјавио: "Штавише, још не знамо став иранске владе о овој теми."

Господин Стаљин је изјавио да рута Владивосток није била повољна. Нагласио сам опасност да га Јапанци пресеку, а господин Стаљин је заузврат нагласио велику удаљеност од места битке.

Господин Стаљин је веровао да је арханђеоски пут вероватно најпрактичнији. И господин Стаљин и господин Молотов изјавили су да би лука Арханђео могла бити отворена зими помоћу ледоломаца. Господин Стаљин је истакао да су једине две апсолутно слободне луке на северу биле Мурманск и Кандалаксха.

Рекао сам господину Стаљину да мој боравак у Москви мора бити кратак. Желео сам да постигнем што је више могуће у кратком времену које ми је било на располагању. Питао сам господина Стаљина да ли жели да лично настави разговоре или би волео да о неким детаљима разговарам са другим представницима совјетске владе. Рекао сам да бих, наравно, радије разговарао са њим, али схватио сам да у овом тренутку има много обавеза. Рекао сам му да имам неке личне поруке од председника које желим да доставим у одговарајуће време.

Господин Стаљин је одговорио: "Ви сте наш гост, али морате командовати." Рекао ми је да ће ми бити на располагању сваки дан од шест до седам. Тада је договорено да се састанем са представницима Црвене армије те ноћи у десет сати.

Поновио сам г -дину Стаљину захвалност народа Сједињених Држава на сјајном отпору совјетске војске и одлучности председника да учини све како би помогао Совјетском Савезу у његовој храброј борби против немачког освајача.

Господин Стаљин је одговорио са изразом захвалности совјетске владе.

Рекао сам господину Стаљину да очекујем да интервјуишем представнике англо-америчке штампе након мог састанка и упитао ме да ли господин Стаљин има било какве жеље у вези са оним што бих требао да кажем или би више волео да се интервју уопште не води. Рекао сам му да ће под било којим околностима приче дописника бити под контролом његове цензуре.

На то је г. Стаљин одговорио да све што бих имао да кажем не захтева цензуру од његове владе.

Изразио сам господину Молотову своју жељу да га позовем и било је договорено да следећег дана видим господина Молотова у три.


Тхе Соутхвестерн Невс (Хоустон, Тек.), Вол. 4, бр. 39, Ед. 1 Петак, 19. септембар 1941

Недељне новине из Хјустона у Тексасу које укључују локалне, државне и националне вести заједно са оглашавањем.

Физички опис

осам страница: илустр. страница 18 к 13 инча. Дигитализовано од 35 мм. микрофилм.

Информације о креирању

Контекст

Ово новине је део збирке под насловом: Тексашки програм за дигиталне новине, а Библиотека пријатеља Беллаире & Историјско друштво појачала је доставила Порталу за историју Тексаса, дигиталном спремишту чији су домаћини библиотеке УНТ. Гледано је 255 пута, од чега 5 у последњих месец дана. Више информација о овом питању можете погледати у наставку.

Људи и организације повезане са стварањем ових новина или њиховим садржајем.

Уредник

Издавач

Публика

Погледајте нашу веб страницу Ресурси фор Едуцаторс! Идентификовали смо ово новине као основни извор у оквиру наших збирки. Истраживачима, наставницима и студентима ово питање може бити корисно у њиховом раду.

Обезбеђује

Библиотека пријатеља Беллаире & Историјско друштво

Историјско друштво Беллаире је непрофитна организација која служи граду Беллаире близу Хоустона у округу Харрис. Њихова сврха је очување, одржавање, рестаурација и приказивање материјала из прошлих раздобља историје града.

Контактирајте нас

Описни подаци који ће вам помоћи да идентификујете ове новине. Пратите доње везе да бисте пронашли сличне ставке на Порталу.

Наслови

  • Главни наслов: Тхе Соутхвестерн Невс (Хоустон, Тек.), Вол. 4, бр. 39, Ед. 1 Петак, 19. септембар 1941
  • Серијски наслов:Југозападне вести

Опис

Недељне новине из Хјустона у Тексасу које укључују локалне, државне и националне вести заједно са оглашавањем.

Физички опис

осам страница: илустр. страница 18 к 13 инча. Дигитализовано од 35 мм. микрофилм.

Напомене

Мастхеад гласи: „ЗВАНИЧНЕ НОВИНЕ ЗА ЗАПАДНИ УНИВЕРЗИТЕТ, ЈУЖЊАК И БЕЛАР“ & „Објављено у интересу градова Беллаире, Вест Университи Плаце, Соутхсиде Плаце и југозападне области Хоустона, укључујући Соутхамптон, Соутхгате, Браесвоод, Греенбриар, Вессек и Вессек.

Субјецтс

Наслови предмета Конгресне библиотеке

Прегледајте структуру библиотека Универзитета у Северном Тексасу

Језик

Тип ставка

Идентифиер

Јединствени идентификациони бројеви за ово питање на Порталу или другим системима.

Информације о публикацији

Збирке

Ово издање је део следећих збирки повезаног материјала.

Тексашки програм за дигиталне новине

Тексашки програм за дигиталне новине (ТДНП) сарађује са заједницама, издавачима и институцијама ради промовисања дигитализације тексашких новина заснованих на стандардима и њиховог слободног приступа.

Новине из области Беллаире

Ове недељне новине из Хјустона укључују вести и информације везане за Вест Университи Плаце, Беллаире, Соутхсиде Плаце, Браесвоод, Соутхамптон, Соутхгате и суседна подручја заједно са оглашавањем.


Ре: Совјети се повлаче из Кијева почетком септембра 1941

Пост би хисторигеек2021 & ракуо 03. април 2021, 02:31

Погрешно сте прочитали графикон на страници 1012, он каже да је у просеку 21 дан за опоравак од болести 1941. године. Тврдња на стр. 1014 односи се на болеснике из целог периода септембар 1941.-август 1942. године, али табела каже да су болесни 1942. опоравио се у просеку после 40 дана. Тако да се 49% у року од месец дана опоравило углавном односи на болеснике из 1942. а не 1941. Претпостављам да је већина оних 1941. који су били болесни дуже време били смрзнути у зиму 1941-42, дакле углавном они који су прошли доста после периода о коме говоримо.

Табела на страници 1020 посебно каже само 56.800 одлазака због болести, па је велика већина остала и ако је просјечно вријеме опоравка за 1941. годину било 21 дан, тада се најмање 50% опоравило у року од 21 дана и вјероватно најмање 2/3 у року од 30 Евакуисани су само екстремнији случајеви болести. Исцрпљеност је вероватно био значајан случај за неке људе који су одустали од акције и нема назнака да су борбена оружја била непропорционално погођена због тога. Можда је чак и била мања вероватноћа да ће бити погођени због жртава које су жвакале оне које су се можда разболеле и свежих замена за које је мања вероватноћа да ће се разболети попуњавајући своја места.

Чини се да је ваша грешка узета при сваком одласку у јулу 1941. и помножена са 1,75, а не само са жртвама изазваним оружјем (које такође није укључивало нестанак, па их уклоните из својих прорачуна). Дакле, удвостручили сте све евакуисане болеснике и додали у друге категорије које није требало укључити.

Па да, у основи оно што сам мислио, погрешно сте прочитали свој извор.

Да бих добио број болесних, помножио сам са 1,75 укупним одласцима и дошао до више од 300.000. У праву сте да сам требао да помножим са бројем рањених (око 125.000 према ономе што видим у замућеном издању Киндле -а, немам штампани примерак на банкомату). Помножење 125.000 са 1,75 даје нам 218.750 војника који су болесни у било ком тренутку у јулу (и вероватно сличан број у августу). Чак и ако је период болести у просеку само 21 дан, то је још увек више од 200.000 војника ван борбе сваког дана. Што значи да је борбена снага пешадијске дивизије још само 60%, а борбена снага панзер и моторизованих дивизија само 50%.

Такође по овој теми, Совјети се ионако евакуишу, па то само олакшава посао АГ-Југ и Центар, јер њихови противници ионако беже источно од њих.

Совјетске резервне армије мобилизиране су унапријед тамо гдје им је било потребно, а то су биле Украјина и Лењинград, имале би времена за мобилисање испред Москве да се Стаљин одлучио повући јер би процес мобилизације започео знатно прије 19. августа, када кажете одлука о евакуацији би била донета. Касније су могли бити мобилисани око Москве, али то је дужи процес и неће се сматрати неопходним све док не почне евакуација. Прекасно је за преусмеравање мобилизације за август и вероватно већину септембра с обзиром на то колико ће транспорта бити потребно за евакуацију Украјине. Ако се било шта што би могло само прекинути процес мобилизације док се возови преусмеравају на спасавање својих армија уместо на стварање нових.

Децембар 1941. није август 1941. Покушај да се упореде ситуације крајње је апсурдан. Која борба од куће до куће у Москви? После Вјазме у граду нема резерви за борбу за Москву, а нема ни блата да успори Немце. Нове војске нису биле мобилисане у град, само су пролазиле кроз њега.

НАЧИН сте прецењивали совјетске способности у августу-септембру и потцењивали способности АГ-Центра у истом периоду. Можемо погледати шта се догодило са совјетским снагама које су покушале да зауставе Лењинградско и Кијевско окружење. Наговештај: уништени су.

У ситуацији када је Москва заузета у септембру (претпостављам с обзиром да би марш на Москву почео касније у августу), Совјети немају способност да преместе резерве за контранапад на Москву, недостајало би им централно железничко и телефонско чвориште ( прилично витално за организовање резерви, тешко је то учинити у ходу из Кубисхиева, планираног новог капитала ако би влада на време побегла), а недостајала би им индустрија да направе потребно наоружање које је историјски опремило снаге у децембру. У међувремену, Немци имају сва аеродрома у Москви, заробљене залихе и железничке линије/возна средства, имају поплаву избеглица које беже на исток и у совјетску инфраструктуру која није могла да их савлада, имају 10% совјетске индустрије која је била концентрисана око Москве и обезбедио велики део специјализованог наоружања и опреме који нису направљени на другом месту, и што је још важније, елиминисао је највећи део совјетских снага које би им могле да прете. Једина велика снага која би преостала биле би снаге које беже из Украјине, а које се још морају суочити са АГ-југом који их јури. Лењинградске снаге су и даље на Луги и сада су подељене између такође прегледа Московске осе, али сада без железничких пруга које би их снабделе.

Временски рокови и АТЛС се опет збуњују у овој теми. Али ако се само држимо Столфијевог АТЛ -а, у којем се АГЦ, укључујући сву Панзер групу 2 и Панзер групу 3, вози на исток средином августа, онда је 11 нових совјетских армија мобилисаних у августу и 3 војске које су мобилисане у Септембар (од којих су сви осим 2 били распоређени у Лењинграду и Украјини у ОТЛ -у) био би послат у московско позориште. Ако напад АГЦ-а буде исти као операција Тајфун у ОТЛ-у, опколиће 4-5 совјетских армија. Чак и не рачунајући 14 нових армија мобилисаних у августу и септембру, Совјети и даље имају 5 других армија у Московској области, плус снаге Централног/Брјанског фронта и снаге у Великим Лукама које ће имати слободне руке у Столфијевом АТЛ -у јер Панзер Групе 2 и 3 их не нападају. Извор за мобилизацију совјетских армија је Мапа 2 из Давида Глантза Барбаросса.

Објасните како окруживање 4-5 совјетских армија крајем августа/почетком септембра доводи до пада Москве у септембру, с обзиром на више од 20 других армија које ће Совјети моћи да доделе за супротстављање овој офанзиви (пре него што стигне још 5 совјетских армија) октобра, а још 11 стиже у новембру-децембру)?

Такође имајте на уму да је Група армија Центар држала свој део фронта у августу и септембру готово без резерви. Како ће онда имати радну снагу да задржи две/три стране истакнуте стране која стрши према Москви, против 20+ совјетских армија? Када је ово покушао у ОТЛ -у у децембру, био је приморан да се повуче.

Ре: Совјети се повлаче из Кијева почетком септембра 1941

Пост би КДФ33 & ракуо 03. април 2021, 03:30

1,2 милиона мушкараца. Регистровани борбени и неборбени губици за јун-август износили су 500.859, а замене 215.000, укључујући 40.000 не евакуисаних реконвалесцената.

То је нето губитак од 285.859 људи. Чак и ако претпоставимо да се 100% жртава догодило међу особљем укљученим у Кампфстарке, то и даље оставља 914.141 мушкараца - 76% почетне бројке.

Ре: Совјети се повлаче из Кијева почетком септембра 1941

Пост би Студент историје » 03 Apr 2021, 03:35

I have. Stolfi is hardly a reputable source. The paragraph you have quoted contains no archival data on readiness. Stolfi's figure of 72% of the initial "striking power" of 2,792 operational tanks on August 13th is backed by nothing, and would require us to believe German tanks had a 74% readiness rate at the time.

How he derives his figures is anyone's guess, but it is clearly contradicted by strength reports, which, as I have shown previously, indicate far lower levels of operational readiness among long-engaged Panzer formations.

Beyond that though, using figures from September-while 3rd and 2nd Panzer were getting use by AGN and AGS-for a mid/late August estimate is a pretty bad standard. Looking at your data, you're pulling it from Panzertruppen by Jentz, which makes it all the more odd because August returns are presented for several of the divisions, but also I am not sure why you are citing them the way you are?

Case in point is 3rd Panzer, which started Barbarossa with 229 tanks and by September 4th total losses were only 70, meaning that even in September, they had a roughly 70% rate of tanks either in operation or repairable. If we take your suggestion of a few days halt, most-if not all-of those under repair would be put back in position. However, as stated, looking at September returns seems odd to me.

  • XXXIX. Armeekorps (mot.): En route to Heeresgruppe Nord, са 12. Panzer , добро као 18. and 20. Infanterie (mot.)
  • LVII. Armeekorps (mot.): 3 days away (22 August) from launching an attack on Velikiye Luki, with 19. and 20. Panzer
  • ВИИИ. Armeekorps: Defending north-east of Smolensk, with 7. Panzer , добро као 14. Infanterie (mot.)
  • XXXXVI. Armeekorps (mot.): Defending south-east of Smolensk, with 10. Panzer , добро као Дас Реицх
  • XXXXVII. Armeekorps (mot.): Pushing south against 13th Army and holding the right flank of Panzergruppe 2, са 17. and 18. Panzer , добро као 29. Infanterie (mot.)
  • КСКСИВ. Armeekorps (mot.): Pushing south against 21st Army and about to take Starodub, with 3. and 4. Panzer , добро као 10. Infanterie (mot.)

1. You still have produced no data on the impact of the loss of Moscow on Heeresgruppe Nord. Your assertions regarding supply are speculation.

To buttress your claim, you would need to:

1. Detail the amount of supplies needed by the northern Fronts.
2. Detail the capacity of the remaining railways.

As for Glantz, you're misconstruing his claim. The importance of Tikhvin lay in constituting the last remaining link with the USSR in general, not just with Moscow. He was also speaking of the cut off Leningrad Front. In this scenario of ours, no Soviet forces are cut off in the north.

Re: The Soviets retreat from Kiev in early September 1941

Пост би historygeek2021 » 03 Apr 2021, 04:07

1.2 million men. Registered combat and non-combat losses for June - August amounted to 500,859, and replacements to 215,000, including 40,000 non-evacuated convalescents.

That's a net loss of 285,859 men. Even if we assume that 100% of the casualties occurred among personnel included in the Kampfstärke, that still leaves 914,141 men - 76% of the initial figure.

At the end of July 1941 the German army in the east had already sustained more casualties than during the whole of the campaign in the west. By mid-September 10 per cent of the 142 divisions involved in the campaign against the Soviet Union had lost over 25 per cent of their strength of June 1941. In 28 per cent of the divisions the losses were over 20 per cent, while in another 21 per cent the losses were 12 per cent or higher. Barely half of the divisions employed had suffered casualties of less than 12 per cent. Owing to the tremendous wastage, measured according to the operational capability of men and material, the combat strength of the divisions had been reduced still further. In the second half of August it fell to 60 per cent among the infantry divisions, and to 50 per cent among the mobile troops.

Bernhard R. Kroener Rolf-Dieter Muller Hans Umbreit. Germany and the Second World War: 5 (Germany & Second World War) . OUP Oxford. Киндле Едитион.

Re: The Soviets retreat from Kiev in early September 1941

Пост би historygeek2021 » 03 Apr 2021, 04:08

I'm not misconstructing them, given I directly cited it with picture evidence so there could be no claim of me misquoting him. He directly notes the loss of the railway links with Moscow-he directly specifies Moscow, not the USSR as a whole-would be fatal.

Re: The Soviets retreat from Kiev in early September 1941

Пост би KDF33 » 03 Apr 2021, 07:38

The entire quote is this: "[Leeb] was to attack through Tikhvin to Lake Ladoga to sever Leningrad's last rail links to Moscow and completely encircle the city."

As far as he's shown, he feels this single quote validates his view that, without Moscow, the entire northern direction would collapse.

Re: The Soviets retreat from Kiev in early September 1941

Пост би stg 44 » 03 Apr 2021, 15:42

For September the chart says about 99,000 wounded. It is over 100,000 for August.
Again though remember that within the same month the majority of the sick would have recovered and returned to their units and never even left their armies only about a quarter were evacuated and they are already present in the chart.

I hate to break it to you, but your math doesn't check out for the 50 and 60% even with the sick.

As an aside I read more of Askey's book and he claims that the numbers in the chart we're discussing on p.1020 is in error and that the 509,000 arrivals in 1941 are actually just recovered wounded and sick, not replacements. He bases that claim on using the medical data in the chart on p.1012 and adding up all the sick and wounded for 1941 and using the recovery rate data he gets to about 509,000 recovered for the year with then over 545,000 replacements on top of that. I don't necessarily think he's right, but given that the DRZW uses some dubious numbers like the 50% and 60% states based on a letter sent to Halder by another officer without any context in a single throw away line in the text, maybe his argument has some merit.

Guderian drove south non-stop through August and into September. On August 8th he completed the destruction of the Soviet 28th army in his march south to Roslavl and then helped with the destruction of further Soviet forces in the Central Front on the 12th-14th during the Gomel fighting, and then continued further south. So Guderian would be driving south as of August 19th in this scenario because that is what he was already doing historically, though most of his army was still further north and it was a couple of corps that were pushing south while the rest were securing the flank and waiting for clarification from Hitler about where to go, east or south. So they could effectively turn on a dime if given the order to head east/northeast from Roslavl and the corps helping destroy Central Front could return north pretty quickly. At that point then there would be no threat to AG-Center from the south and 2nd army under von Weichs could maintain the pressure by continuing the march south as they already were.

So the pressure would be on, Central Front would be collapsing per OTL, and Guderian's forces would be able to switch to the East as soon as the order was given. And again you're completely discounting the collapsing position of SW Front on the Dniepr as a reason to get out of Ukraine. Otherwise why would Kiev be evacuated in August/early September? As to the reserve armies it seems like you completely just ignored my point about them needing to be mobilized in a specific point well in advance of their ability to become operational, so the Soviets cannot simply divert them on a dime, they'd need to select a mobilization point a month in advance and go with that, so reserve armies of August and most of September would already have their mobilization points set and changing them would disrupt the entire process and result in major delays, not least of which is due to the need to evacuate Ukraine. If they don't evacuate Ukraine though due to AG-Center attacking East then the new armies are still already set in their mobilization points unless STAVKA really wanted to introduce the disruption and delays from switching them in the process, as they'd have to then completely rework their train schedules and hope they can redirect trains already in motion plus move out units already showing up in their original mobilization sectors.

The timelines and ATLS are, again, getting confused in this thread. But if we just stick to Stolfi's ATL, in which AGC, including all of Panzer Group 2 and Panzer Group 3, drive east in the middle of August, then the 11 new Soviet armies that were mobilized in August and 3 armies that were mobilized in September (all but 2 of which were deployed to Leningrad and Ukraine in the OTL), would have been sent to the Moscow theater. If AGC's assault performs as well as Operation Typhoon did in the OTL, then it will encircle 4-5 Soviet Armies. Even not counting the 14 new armies mobilized in August and September, the Soviets still have 5 other armies in the Moscow region, plus the forces of the Central/Briansk Front and forces at Velikiye Luki that will have a free hand in Stolfi's ATL because Panzer Groups 2 and 3 aren't attacking them. Source for mobilization of Soviet armies is Map 2 in David Glantz's Барбаросса.

Please explain how the encirclement of 4-5 Soviet armies in late August/early September leads to Moscow falling in September, given the more than 20 other armies that the Soviets will be able to assign to countering this offensive (before another 5 Soviet armies arrive in October, and another 11 arrive in November-December)?

Also note that Army Group Center was holding its portion of the front in August and September with almost no reserves. How is it then going to have the manpower to hold the two/three sides of a salient protruding toward Moscow, against 20+ Soviet armies? When it tried this in the OTL in December, it was forced to retreat.

All of the 11 armies would have had their mobilization points set so couldn't shift without badly disrupting the entire mobilization process and introducing major delays while then the Fronts that were supposed to get them would be deprived of them at vital moments. I might give you the September armies being able to be diverted since there were so few of them, but then they arrive in time to be swept up in the retreat/defeat as there would be no mud to stall the Germans like in October. Soviet reserve armies did not perform well with limited time to organize after being officially mobilized sometimes even with time they didn't do well, see the Reserve Front and the militia divisions.

Unfortunately your scenario for the Soviets requires them to have a teleportation device, which seems to be why you're having a problem understanding why it was impossible for the Soviets to achieve what you're claiming. You're also forgetting that historically it wasn't just 5 armies lost to the Soviets in Typhoon, but rather 1 million men out of the 1.25 million they had defending Moscow (that's from Glantz and a Russian historian citing actual Soviet sources). Technically HQs survived, but basically without men or equipment, so they were rendered useless for a while even if still technically existing on paper. You're getting into Hitler in the Berlin Bunker in April 1945 territory moving paper armies around. Also again December 1941 is not August-September 1941.

Re: The Soviets retreat from Kiev in early September 1941

Пост би historygeek2021 » 03 Apr 2021, 18:20

For September the chart says about 99,000 wounded. It is over 100,000 for August.
Again though remember that within the same month the majority of the sick would have recovered and returned to their units and never even left their armies only about a quarter were evacuated and they are already present in the chart.

I hate to break it to you, but your math doesn't check out for the 50 and 60% even with the sick.

As an aside I read more of Askey's book and he claims that the numbers in the chart we're discussing on p.1020 is in error and that the 509,000 arrivals in 1941 are actually just recovered wounded and sick, not replacements. He bases that claim on using the medical data in the chart on p.1012 and adding up all the sick and wounded for 1941 and using the recovery rate data he gets to about 509,000 recovered for the year with then over 545,000 replacements on top of that. I don't necessarily think he's right, but given that the DRZW uses some dubious numbers like the 50% and 60% states based on a letter sent to Halder by another officer without any context in a single throw away line in the text, maybe his argument has some merit.

The conclusion that by late August 1941 the combat strength of German infantry divisions was down to 60%, and that of mobile divisions was down to 50%, is made by Bernhard R. Kroener. Kroener is a native German whose father was an officer during WW2 and later a ministerial director for the German ministry of defense. Kroener served in the German armed forces, studied military history at the Sorbonne, worked for the German Military History Research Office, taught at the University of Freiburg, published extensively, and taught from 1997 to 2013 as a professor for military history at the Historical Institute of the University of Potsdam where he held the chair in military history. From 2004 to 2010, Kroener was dean of the Philosophical Faculty, set up the “Military Studies” master’s course at the University of Potsdam, and has a long list of students who are themselves academic professors of history.

The claim that Kroener is wrong is made by Nigel Askey . a guy with a bachelors degree from the University of Sussex . who served as a consultant for a video game about the eastern front. I'll let the readers of this thread form their own judgment about who to trust.

Guderian drove south non-stop through August and into September. On August 8th he completed the destruction of the Soviet 28th army in his march south to Roslavl and then helped with the destruction of further Soviet forces in the Central Front on the 12th-14th during the Gomel fighting, and then continued further south. So Guderian would be driving south as of August 19th in this scenario because that is what he was already doing historically, though most of his army was still further north and it was a couple of corps that were pushing south while the rest were securing the flank and waiting for clarification from Hitler about where to go, east or south. So they could effectively turn on a dime if given the order to head east/northeast from Roslavl and the corps helping destroy Central Front could return north pretty quickly. At that point then there would be no threat to AG-Center from the south and 2nd army under von Weichs could maintain the pressure by continuing the march south as they already were.

So the pressure would be on, Central Front would be collapsing per OTL, and Guderian's forces would be able to switch to the East as soon as the order was given. And again you're completely discounting the collapsing position of SW Front on the Dniepr as a reason to get out of Ukraine. Otherwise why would Kiev be evacuated in August/early September? As to the reserve armies it seems like you completely just ignored my point about them needing to be mobilized in a specific point well in advance of their ability to become operational, so the Soviets cannot simply divert them on a dime, they'd need to select a mobilization point a month in advance and go with that, so reserve armies of August and most of September would already have their mobilization points set and changing them would disrupt the entire process and result in major delays, not least of which is due to the need to evacuate Ukraine. If they don't evacuate Ukraine though due to AG-Center attacking East then the new armies are still already set in their mobilization points unless STAVKA really wanted to introduce the disruption and delays from switching them in the process, as they'd have to then completely rework their train schedules and hope they can redirect trains already in motion plus move out units already showing up in their original mobilization sectors.

All of the 11 armies would have had their mobilization points set so couldn't shift without badly disrupting the entire mobilization process and introducing major delays while then the Fronts that were supposed to get them would be deprived of them at vital moments. I might give you the September armies being able to be diverted since there were so few of them, but then they arrive in time to be swept up in the retreat/defeat as there would be no mud to stall the Germans like in October. Soviet reserve armies did not perform well with limited time to organize after being officially mobilized sometimes even with time they didn't do well, see the Reserve Front and the militia divisions.

Unfortunately your scenario for the Soviets requires them to have a teleportation device, which seems to be why you're having a problem understanding why it was impossible for the Soviets to achieve what you're claiming. You're also forgetting that historically it wasn't just 5 armies lost to the Soviets in Typhoon, but rather 1 million men out of the 1.25 million they had defending Moscow (that's from Glantz and a Russian historian citing actual Soviet sources). Technically HQs survived, but basically without men or equipment, so they were rendered useless for a while even if still technically existing on paper. You're getting into Hitler in the Berlin Bunker in April 1945 territory moving paper armies around. Also again December 1941 is not August-September 1941.

Since you have dropped Stolfi's mid-August plunge for Moscow, I will focus on the ATL originally set up in this thread. According to Glantz's Барбаросса, Hitler made the decision to send Guderian's Panzer Group 2 to the Ukraine on August 18. The directive did not reach Bock at Army Group Center until August 23. Guderian returned from his personal appeal to Hitler on August 24. Meanwhile, Kirponos and the Soviet Ставка identified the growing threat to Southwestern Front's northern flank on August 18. On August 19, Soviet 5th Army was ordered to retreat across the Dnepr, while Soviet 37th Army was ordered to hold the western bank at Kiev. On August 26, Guderian's Panzer Group 2 reached Shostka and Korop, disrupting the three Soviet Armies that were deployed there to halt his advance. Guderian approached the Desna River on August 30 and crossed it on September 3.

Even if Stalin had ordered the 37th Army to retreat to the eastern bank of the Dnepr on August 18, that alone would not have caused Hitler to order Guderian to halt his advance south. Even if, as the threat from Guderian became apparent on August 26, Stalin had ordered the entire Soviet Southwestern Front to withdraw from its salient and abandon Kiev, that would not cause Hitler to change his directive for Guderian to drive south. Hitler still wanted the Ukraine for economic reasons and would have insisted on it being captured. The withdrawal of the Soviet Southwestern Front at this early date would mean that Guderian would be driving into the retreating Soviet forces as he drove south. His panzer group would have been bogged down in fighting east of Kiev for weeks, just as he was in the OTL, only this time he's not fighting encircled Red Army units who are simply trying to flee east.

So there really is no room in the ATL originally proposed in this thread for an advance on Moscow any time earlier than when it actually took place in the OTL at the start of October.


Re: The Soviets retreat from Kiev in early September 1941

Пост би KDF33 » 31 Mar 2021, 16:00

I have seen that. That's one of the most egregious mistakes made by Askey. The idea that the Ostheer was short by just 223,587 men at the end of the year is ludicrous, and also contradicted by German primary documents detailing the Iststärke of their armies:

June 1941: 2,765,276
July: 2,650,626
August: 2,579,879
September: 2,539,110
October: 2,381,347
November: 2,362,463
December: 2,112,002

Strength decreases by a little over 100,000 per month, which matches known casualties and replacements.

Re: The Soviets retreat from Kiev in early September 1941

Пост би stg 44 » 31 Mar 2021, 16:56

Your chart doesn't cover most of 1941 though, just December and on and is different than the one that HG posted.
The DRZW chart that historygeek posted did include wounded returned estimates them at exactly 20,000 per month every month. Askey has a larger, more complex estimate with justifications for his calculations.

It isn't simply returned wounded that came back though, but also the sick and people out for other reasons. Not only that but the Genesene AFAIK doesn't cover returned wounded who were not evacuated from the theater for longer term treatment, which only included those that took 8 weeks or more to recover (IIRC the number of weeks). So some wounded counted as casualties, but were not evacuated and only later returned, but stayed with the army for a shorter recovery before returning to their units. German casualty accounting is rather complex.

I have seen that. That's one of the most egregious mistakes made by Askey. The idea that the Ostheer was short by just 223,587 men at the end of the year is ludicrous, and also contradicted by German primary documents detailing the Iststärke of their armies:

June 1941: 2,765,276
July: 2,650,626
August: 2,579,879
September: 2,539,110
October: 2,381,347
November: 2,362,463
December: 2,112,002

Strength decreases by a little over 100,000 per month, which matches known casualties and replacements.

Iststärke (actual strength)
The Iststärke, usually written as Ist (is), was the actual number of personnel supported by the unit, regardless of their status. This included personnel on leave, lend out to other units, and those wounded or fallen sich in the past eight weeks.

The difference between the Soll and the Ist was referred to as Fehlstellen (unfilled positions), usually written as Fehl. If a unit was overstrength, it was referred to as über Soll (in excess of authorized strength). It could be possible for a unit to have one section that had unfilled positions and another that was overstrength, but the Fehl only counted the net difference.

So units in June might not have been the actual numbers on hand and later on corrected downwards.
Why the drop off in September-October given the relative dearth of fighting? 150k is a lot since there was a LOT of fighting in August to September, but only a 40k drop off.

Qvist noted something similar for 1942 in the link you provided:

Re: The Soviets retreat from Kiev in early September 1941

Пост би historygeek2021 » 31 Mar 2021, 21:48

800,000 men out of a total of

3 million. Given how just the 88 Infanterie divisions deployed had an establishment strength of 858,000 men in their infantry regiments, I don't see how this can be true, unless the definition of "combat strength" used is ridiculously narrow.

Kampfstärke (combat strength)

The Kampfstärke was the strength of the personnel available for actual combat. This excluded the drivers of all non-combat vehicles, horse keepers, administrative personnel, staff of artillery and mortar regiments, and staff of tank destroyer and engineer battalions. Excluded was also signal personnel that did not work either directly alongside, or received signals from, units that were part of the combat strength.

The number included the staff companies at the regimental level and below, messengers, field replacement units, as well as field medical personnel.

Re: The Soviets retreat from Kiev in early September 1941

Пост би historygeek2021 » 31 Mar 2021, 22:41

How do you arrive at the 90% replacement figure? This chart from DRZW Volume V shows that only 23% of OstHeer losses were replaced through July 1941, and only 37% through August 1941.

DRZW states that by the second half of August, the combat strength of the OstHeer's infantry divisions had fallen to 60 percent, and that of the mobile divisions had fallen to 50%.

Fair question, the answer is that the number you quote doesn't cover all replacements, especially all those in the 'march battalions'. Those on average had 790 per battalion before the fighting even started. For AG-North 24 of their 28 divisions had such a battalion. They covered a bit over 2/3rds of AG-North's losses in June and July. On top of that AG-North received 35,000 replacements from June-August and another 20,000 in September. In their situation this meant that the average infantry battalion was still at 78% strength by October and for motorized battalions it was 82% as their losses were generally lower and they were favored for replacements. That's based on averages given replacements and casualties for the AG. That is all from Liedtke's "Enduring the Whirlwind". AG-North still had 73% of their starting armor strength during the encirclement of Leningrad in September.

AG-Center was doing even better with 161,340 replacements including those from the march battalions vs. 198,398 casualties, so nearly 82% of casualties replaced. Liedtke does some maths and comes up with the figure of over 90% of combat strength retained assuming all replacements were directed toward combat battalions.

Also remember none of those numbers covers wounded returning to units, which were not counted as replacements. This is where Nigel Askey's books come in as he covers the full spectrum of losses (including sick and unfit for non-combat reasons, which was nearly 400,000 men by the end of December) and recovered/replacements 509,000 sick/wounded men were returned to units from July-December 1941, so counting replacements/recuperated vs. all losses for Barbarossa forces there was only a shortage of 223,587 men by the end of December 1941, aka considerably less than 10% of Barbarossa forces. P.178 of his volume IIB of the Operation Barbarossa series with a table breaking everything down by month.

DRZW apparently only counts a very specific category of replacement and makes some very flawed assumptions based on that.

According to DRZW, there were only 90,000 men in field replacement battalions at the start of the campaign. Despite using them all up, there were still 132,000 vacancies in the OstHeer at the start of August.

Even if we include the 20,000 recovered wounded each month, that is still a replacement rate of only 37.9% by the end of July, and 50.34% by the end of August (and this does not taken into account the massive numbers of sick OstHeer personnel who were not evacuated to rear areas).

We are left with the inescapable conclusion of DRZW that by the end of August the combat strength of the OstHeer's infantry divisions had fallen to 60%, and the combat strength of the panzer and motorized divisions had fallen to 50%.

Thus, Stolfi's proposal for Army Group Center to dash ahead into the most powerful concentration of Soviet forces on the Eastern Front, leaving Army Group North and Army Group South to stall out their advances, thereby creating a massive salient stretching from Gomel to Moscow and then back to Velikiye Luki, while the Soviet Union is pouring all its newly created reserve armies around the flanks of an overstretched and badly understrength Army Group Center . seems like a recipe for the disaster at Stalingrad to take place a year earlier at Moscow.

Re: The Soviets retreat from Kiev in early September 1941

Пост би stg 44 » 01 Apr 2021, 16:09

AG-North would be helping by destroying the Northwest Front and 22nd army of the Western Front on the flank of AG-Center while the majority of the infantry corps hold the Luga Line. AG-South would breach the Dniepr line and exploit that breach per OTL, which was achieved without the help of Guderian since his forces only fought Central and Bryansk Fronts to that point. It was only during the exploitation phase of AG-South's breach of the Dniepr line that Guderian started hitting Southwest Front from the north, but AG-South didn't necessarily need their help, Guderian just sped up the collapse of SW Front. So the flanks wouldn't be stalled or endangered given that Guderian and von Weichs defeated Central and Bryansk Front historically and would be fighting them on the flank here too while helping close/liquidate the Vyazma pocket in August. At that point Central Front was basically defeated anyway and being overrun by von Weichs while Bryansk Front was still forming and what units it did throw against Guderian's flank in his march to Ukraine in August-September were defeated with little effort.

Any reserve armies being created, most of which were immediately occupied against AG-North and South anyway, would be of limited ability to attack and given their history during defense they aren't particularly combat capable, just speed bumps. So the flank threat is heavily exaggerated given actual Soviet historical combat capabilities. Read Glantz's Stumbling Colossus about how bad things were in June and then realize by August Soviet abilities had degraded to levels much worse than even in June and they were desperately throwing the kitchen sink at German forces to little/no avail.

I hate to break it to you, but August 1941 is not November 1942, not least of which due to the lack of experience, Lend-Lease (didn't start until October), and a well grooved mobilization system. Nor is the German army anywhere near as worn down in August-September 1941 as they were by November 1942 after the fighting in Stalingrad and the preceding 16 months worth of losses. You're vastly overestimating Soviet capabilities and overstating German losses.

Re: The Soviets retreat from Kiev in early September 1941

Пост би historygeek2021 » 01 Apr 2021, 22:01

Which are not counted as replacements in the chart or most sources discussing Barbarossa replacement flows. Can you cite the page in the book with the number of vacancies so I can see the context? Out of a starting force of nominally over 3 million men 132,000 vacancies is extremely low given the scale of the fighting to that point and results achieved. Even taking KDF's Iststarke number for June of 2.7 million that is 4.8% meaning as of August Barbarossa forces were still at 95.2% of their pre-invasion strength. That is even higher than what I claimed.

As I read the chart it says an estimated 20,000 returned combat wounded (not sick or unfit for non-combat causes) of men treated within their armies who were never evacuated. That is on top of recuperated wounded who left their armies for longer term treatment and were shipped back in later, which Askey claims is a specific number per month I have sent him an email so as soon as I get clarification for his source on the claimed number of returned recovered I will post the info here. Askey did document the number of sick/unfit in total, which was about 395,000 from June-December 1941. Over 90% of them returned to their units in less than 30 days.

I don't see how that is accurate given that 132,000 vacancies in August is only 4.8% of the Iststarke of June. Also you haven't demonstrated that all the vacancies were in combat arms either or that it was for infantry in particular. What page of the DRZW volume are you citing for those percentages?

The discussion of the OstHeer's manpower problems begins on page 1009 of Volume V/IB. The cite for combat strength is page 1011.

On page 1014, DRZW states that only 49% of sick troops returned to duty within one month, and another 23% after 2 months.

If you compare the charts on page 1112 (ratio of sick to wounded) and page 1020 (departures and arrivals), you will see that the number of sick in July was roughly 1.75 times the number of wounded, which gives roughly another 300,000 men each month who were out of action due to sickness. Even if most of them returned to readiness in a month or two, there are still roughly 300,000 cases of sickness each month - 300,000 men on top of wounded, missing and killed who are not able to participate in combat.

AG-North would be helping by destroying the Northwest Front and 22nd army of the Western Front on the flank of AG-Center while the majority of the infantry corps hold the Luga Line. AG-South would breach the Dniepr line and exploit that breach per OTL, which was achieved without the help of Guderian since his forces only fought Central and Bryansk Fronts to that point. It was only during the exploitation phase of AG-South's breach of the Dniepr line that Guderian started hitting Southwest Front from the north, but AG-South didn't necessarily need their help, Guderian just sped up the collapse of SW Front. So the flanks wouldn't be stalled or endangered given that Guderian and von Weichs defeated Central and Bryansk Front historically and would be fighting them on the flank here too while helping close/liquidate the Vyazma pocket in August. At that point Central Front was basically defeated anyway and being overrun by von Weichs while Bryansk Front was still forming and what units it did throw against Guderian's flank in his march to Ukraine in August-September were defeated with little effort.

Any reserve armies being created, most of which were immediately occupied against AG-North and South anyway, would be of limited ability to attack and given their history during defense they aren't particularly combat capable, just speed bumps. So the flank threat is heavily exaggerated given actual Soviet historical combat capabilities. Read Glantz's Stumbling Colossus about how bad things were in June and then realize by August Soviet abilities had degraded to levels much worse than even in June and they were desperately throwing the kitchen sink at German forces to little/no avail.

AG North couldn't even destroy the Northwest Front in the OTL when it had the help of Panzer Group 3.

AG South was stretched out trying to find a point on the Dnepr to break through. Its breakthrough at Dneptrotovsk was struggling under Soviet counter-attacks in much the same way as the AGC was at Yelnia (Stahell discusses this in his book on Kiev). In the absence of Guderian's Panzer Group 2, the AG South's bridgehead at Kremenchug was planned to be used for the aid of the panzer corps struggling at Dnepropetrovsk. Zeitzler estimated the combat strength of Panzer Group 1 in early September to be down to one third. Maybe AGS would have captured Dnepropetrovsk, but that would just be extending AG South's salient even further to the east, at a time when the Red Army's strength was rapidly increasing and the OstHeer's was diminishing.

The Soviet reserve armies went where the Germans were attacking. In the OTL, this was Leningrad and the Ukraine. In Solfi's ATL, it would be against AG Center, which the Soviet reserve armies successfully bludgeoned to a halt at Smolensk in the OTL and would do the same in Solfi's ATL. AGC might keep pushing east, but its flanks would get longer and longer while its combat strength got weaker and weaker, while the Red Army's strength got stronger and stronger (thanks to the Southwestern Front not being destroyed in this ATL and no encirclement at Briansk).

Perhaps you should look at what happened to the OstHeer when it overextended in December 1941. Now picture an AGC bogged down in house to house fighting in and around Moscow, the Soviets securely holding Leningrad, and the Southwestern Front intact. All while AGC is holding a long, narrow corridor from Smolensk to Moscow. In the OTL, the Germans could not hold their overextended positions. Why would they be able to do so in Stolfi's ATL?

Even if Germany somehow does hold the Moscow salient, where does that leave the OstHeer in 1942? By May 1942 the Red Army had 5.4 milliion men at the front, and they would be even stronger in this ATL without the encirclements at Kiev and Briansk and the Sea of Azov. Germany only had 2.5 million men at the front in May 1942. How do 2.5 million Germans hold a front with long, narrow salients protruding toward Moscow and Dnepropetrovsk against 5.4 million Red Army soldiers (whose numbers are growing every month)? November 1942 is still coming. The Red Army is still getting stronger. What has Stolfi's ATL accomplished, even if the Germans succeed in capturing and holding Moscow?